Μανώλης Χριστοδουλάκης στο mononews: Θα είμαστε η μεγάλη έκπληξη των εκλογών σε μια βραδιά που θα ηττηθεί ο τοξικός δικομματισμός και η λογική της εξουσίας ως αυτοσκοπός και λάφυρο

Τη βεβαιότητα ότι το ΠΑΣΟΚ θα είναι η μεγάλη έκπληξη των εκλογών «σε μια βραδιά που θα ηττηθεί ο τοξικός δικομματισμός και η λογική της εξουσίας ως αυτοσκοπός και λάφυρο», εκφράζει ο κ. Μανώλης Χριστοδουλάκης, μέλος του Πολιτικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ και τέως Γραμματέας του κόμματος, μιλώντας στο mononews.

Ο υποψήφιος βουλευτής στην Ανατολική Αττική, στη συνέντευξη που παραχώρησε, εκτιμά επίσης ότι καθοριστικό ρόλο στην ψήφο των πολιτών θα διαδραματίσουν «η δίψα για πραγματική αλλαγή και η επιθυμία να γίνει προσπάθεια αναδιάρθρωσης του κράτους με σοβαρές κυβερνητικές συνεργασίες απέναντι στην αλαζονεία μιας δεξιάς αυτοδυναμίας».

Παράλληλα, υπογραμμίζει πως «τα βασικά προβλήματα της χώρας, όπως το προβληματικό κράτος ή το στρεβλό παραγωγικό μοντέλο που υπηρετεί λίγους και γεννάει συνεχώς αδικίες και ελλείμματα, ξεπερνάνε κατά πολύ τις δυνάμεις οποιουδήποτε κόμματος και μπορούν να αντιμετωπιστούν μόνο με προγραμματικές συνεργασίες»

Ο κ. Χριστοδουλάκης, ωστόσο, δεν προσδιορίζει ποιο είναι εκείνο το «ισχυρό διψήφιο» εκλογικό ποσοστό που θα επιτρέψει στο ΠΑΣΟΚ να μπει σε συζήτηση μετεκλογικά για τον σχηματισμό κυβέρνησης. Και διαμηνύει πως «οποιαδήποτε συζήτηση περί αμφισβήτησης του Προέδρου, βλάπτει και μικραίνει την προσπάθεια που κάνουμε όλοι μαζί να φέρουμε καλύτερες μέρες για τη χώρα».

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης του κ. Μανώλη Χριστοδουλάκη στον Γαβριήλ Σερέτη

• Είστε υποψήφιος με το ΠΑΣΟΚ στην Ανατολική Αττική. Τι κλίμα εισπράττετε στις επαφές σας με τους πολίτες; Με ποια κριτήρια εκτιμάτε ότι θα προσέλθουν στις κάλπες; Θα παίξει καταλυτικό ρόλο το δυστύχημα στα Τέμπη ή άλλα προβλήματα που απασχολούσαν και πριν, όπως η ακρίβεια;

Εισπράττω δύο πράγματα: πρώτον, ότι οι πολίτες θέλουν πραγματική αλλαγή, αυτό που στο ΠΑΣΟΚ αποκαλούμε αλλαγή πολιτικού παραδείγματος. Είναι τόσο συντριπτικό το αίτημα πλέον μετά και την τραγωδία στα Τέμπη που ακόμα και ο κ. Μητσοτάκης προσπαθεί να το απαντήσει ενθυμούμενος τώρα να μιλήσει για σύγκρουση με το βαθύ κράτος. Μετά από τέσσερα χρόνια πρωθυπουργός όμως είναι αργά. Πόσο μάλλον όταν υπηρέτησε το βαθύ κομματικό κράτος των ανιψιών και κολλητών. Έχει γίνει μέρος του προβλήματος, όπως άλλωστε και ο κ. Τσίπρας. Το δεύτερο που εισπράττω είναι πως κατασταλάζει στους πολίτες ότι τα βασικά προβλήματα της χώρας, όπως το προβληματικό κράτος ή το στρεβλό παραγωγικό μοντέλο που υπηρετεί λίγους και γεννάει συνεχώς αδικίες και ελλείμματα, ξεπερνάνε κατά πολύ τις δυνάμεις οποιουδήποτε κόμματος και μπορούν να αντιμετωπιστούν μόνο με προγραμματικές συνεργασίες. Αυτοί οι δύο παράγοντες, η δίψα για πραγματική αλλαγή και η επιθυμία να γίνει προσπάθεια αναδιάρθρωσης του κράτους με σοβαρές κυβερνητικές συνεργασίες απέναντι στην αλαζονεία μιας δεξιάς αυτοδυναμίας, νομίζω θα παίξουν καθοριστικό ρόλο στην ψήφο των πολιτών.

• Όταν λέτε ότι οι πολίτες ζητούν αλλαγή του πολιτικού παραδείγματος, τι εννοείτε; Και πως μια τέτοια μεταβολή μπορεί να πραγματοποιηθεί εντός κοινοβουλίου; Ποιες πρακτικές αλλαγές θα επέφερε στην καθημερινότητα των πολιτών και στη διεθνή θέση και εικόνα της χώρας;

Αλλαγή παραδείγματος είναι να αλλάξουμε πράγματα τα οποία θεωρούμε, λανθασμένα, κανονικότητα στην Ελλάδα και τα οποία μας καταστρέφουν. Όπως για παράδειγμα, η συνήθεια το κράτος να γίνεται λάφυρο του κόμματος που κατακτά την εξουσία. Αλλαγή παραδείγματος σε αυτή την περίπτωση είναι να σπάσεις την εναλλαγή κομματικών στρατών και να θεσμοθετήσεις τον ανοιχτό διαγωνισμό για κάθε θέση ευθύνης στους φορείς του δημοσίου, ή αυστηρούς κανόνες για να μπει πλαίσιο στις στρατιές των μετακλητών υπαλλήλων. Και θέλω να υπενθυμίσω πότε έγιναν βήματα προς αυτήν την κατεύθυνση. Μόνο και πάντα επί ΠΑΣΟΚ. Το Opengov και η διαύγεια ήταν αλλαγή παραδείγματος, όπως και παλαιότερα το ΑΣΕΠ. Τώρα όμως χρειάζεται να ολοκληρώσουμε τα βήματα αυτά, να τα εμβαθύνουμε, και κυρίως να αποκτήσουν οι αλλαγές αυτές διαχρονικότητα που υπερβαίνουν τον πολιτικό κύκλο. Να φτιάξουμε, επιτέλους, ένα κράτος αξιοκρατίας αξιοπρέπειας και ίσων ευκαιριών, το οποίο θα υπηρετεί τον πολίτη ανεξάρτητα από την πολιτική του ταυτότητα και την οικονομική του κατάσταση.

• Ας σταθούμε στο θέμα των νέων. Διατελέσατε γραμματέας του ΠΑΣΟΚ και μάλιστα ο νεότερος σε ηλικία. Ένας από τους «άγνωστους Χ» των εκλογών είναι η στάση των ψηφοφόρων ηλικίας από 17-34 ετών. Γιατί όλοι προσπαθείτε να τους προσεγγίσετε και όλοι «κάπου το χάνετε»; Μήπως πρέπει το πολιτικό σύστημα εκτός από την αυτοκριτική του, να βρει συναινετικές λύσεις και ιδέες πέρα από την προεκλογική χρήση …του TikTok και των social media; Εσείς τι προτείνετε;

Αλλαγή παραδείγματος και πάλι. Η νέα γενιά δικαιολογημένα αμφισβητεί την ειλικρίνεια του πολιτικού συστήματος. Περάσαμε μάλιστα και μια τετραετία που μια συντηρητική κυβέρνηση επιχείρησε πολλές φορές να ενεργοποιήσει ένα ηλικιακό κοινωνικό αυτοματισμό, στοχοποιώντας τους νέους. Όχι άλλη υποκρισία. Αυτό είναι το ζητούμενο. Ένας πρωθυπουργός το πρωί ζητά συγγνώμη στη νέα γενιά και το απόγευμα της ρίχνει χημικά για να της σπάσει τον «τσαμπουκά». Είναι η επιτομή της υποκρισίας. Αυτό λοιπόν δεν ρετουσάρεται με βιντέακια πολιτικών να υποκρίνονται τους άνετους στο τικ τοκ. Η νέα γενιά χρειάζεται ευκαιρίες, ισότητα και αξιοπρέπεια. Να νιώσει ότι ζει σε μια χώρα που οι προσπάθειες της δε θα πάνε χαμένες. Που θα μπορεί να κατέλθει στον εργασιακό στίβο με βάση τα προσόντα της και όχι εφόσον έχει τις κατάλληλες γνωριμίες. Πρέπει να αποκαταστήσουμε τη σχέση εμπιστοσύνης των νέων με την πολιτική και να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε όλοι ίδιοι.

• Έχετε ταχθεί υπέρ της μείωσης των έμμεσων φόρων (ΦΠΑ, ειδικός φόρος κατανάλωσης στα καύσιμα κλπ). Αν και κάποιος θα μπορούσε να συμφωνήσει μαζί σας ότι οι έμμεσοι φόροι είναι κοινωνικά άδικοι, το ερώτημα που παραμένει είναι πως μια τέτοια αλλαγή θα φτάσει στην τσέπη του καταναλωτή και δεν θα χαθεί στις γνωστές «συμπληγάδες» που μεσολαβούν. Και, αν μου επιτρέπετε, για το θέμα του πληθωρισμού. Το πρόβλημα δεν είναι πανευρωπαϊκό; Οι προτάσεις του ΠΑΣΟΚ εφαρμόζονται επιτυχώς σε άλλες χώρες της ΕΕ;

Κανείς δεν αρνείται ότι είναι πανευρωπαϊκό θέμα. Είναι ελληνικό το φαινόμενο όμως να έχει τα χειρότερα αποτελέσματα. Η κυβέρνηση έκανε τον τροχονόμο στα φαινόμενα αισχροκέρδειας. Πολύ φοβάμαι ότι αυτό ήταν μια συνειδητή πολιτική επιλογή είτε λόγω ιδεολογικής εμμονής είτε λόγω των προνομιακών σχέσεων με ισχυρούς και εκλεκτούς φίλους στην αγορά. Η αντιμετώπιση του προβλήματος έγινε με καθαρά όρους επικοινωνίας, χωρίς ουσιαστικά μέτρα που θα απέδιδαν και θα ενίσχυαν το εισόδημα των οικονομικά ασθενέστερων. Ως προς τους έμμεσους φόρους επιμένουμε ότι είναι άδικοι. Η σοσιαλδημοκρατική κυβέρνηση της Ισπανίας έδειξε το δρόμο προς αυτήν την κατεύθυνση. Δυστυχώς, με την κυβερνητική νοοτροπία της ανεξέλεγκτης αγοράς χωρίς κανόνες και σοβαρούς ελέγχους διαμορφώνεται ένα εκρηκτικό κοκτέιλ στην οικονομία πάντα εις βάρος των καταναλωτών και ειδικότερα στα πιο χαμηλότερα εισοδήματα.

• Συμφωνείτε με την πρόταση του κ. Τσίπρα για επανακρατικοποίηση της ΔΕΗ; Και μάλιστα, στη λογική της καταπολέμησης της ακρίβειας και της αισχροκέρδειας;

Ο Κ. Τσίπρας κάνει μια προεκλογική εκστρατεία, ίδια με αυτή που έκανε στις εκλογές του 2015. Τάζει τα πάντα σε όλους, αλλάζει τα πάντα με ένα νόμο και ένα άρθρο. Τάζει Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου και «σκίζει μνημόνια». Δυστυχώς για τον κ. Τσίπρα, δεν απευθύνεται σε λοτοφάγους. Οι πολίτες θυμούνται ότι αυτά τα οποία τώρα υπόσχεται να καταργήσει είναι όσα ο ίδιος νομοθέτησε, όπως στην περίπτωση των πλειστηριασμών και των κόκκινων δανείων που πέρασαν στα funds. Χωρίς περαιτέρω λεπτομέρειες για τον σχεδιασμό, τη μέθοδο αλλά και τη χρηματοδότηση της επανακρατικοποίησης της ΔΕΗ, ο κ. Τσίπρας πάλι λειτουργεί υποκριτικά και με λαϊκισμό, προσδοκώντας σε εκλογικά κέρδη. Το ΠΑΣΟΚ έχει καταθέσει ολοκληρωμένο πρόγραμμα, και για την ενέργεια, με εξειδικευμένες προτάσεις για πραγματική αξιοποίηση των ενεργειακών πόρων της χώρας και μείωση της αισχροκέρδειας προς όφελος των καταναλωτών.

• Κατηγορείτε την κυβέρνηση για υποκρισία εξαιτίας της «αλα κάρτ» επίκλησης της σταθερότητας, επειδή, όπως λέτε, «οι ίδιοι σκοπεύουν να τορπιλίσουν τη σταθερότητα στέλνοντας τη χώρα σε δεύτερες εκλογές για να τζογάρουν τυχόν αυτοδυναμία». Ο αντίλογος που διατυπώνεται είναι ότι ο κ. Ανδρουλάκης διακινδυνεύει τη σταθερότητα με τον όρο «ούτε Μητσοτάκης ούτε Τσίπρας για πρωθυπουργός». Τι απαντάτε; Διότι, για να το συνδέσουμε με το αίτημα για αλλαγή, αν οι πολίτες που σίγουρα την επιζητούν, δώσουν αυτή τη συγκεκριμένη εντολή πρωτίστως στον Μητσοτάκη ή τον Τσίπρα, και εσείς αρνηθείτε να συμπράξετε κυβερνητικά ή τα βρείτε με τον ΣΥΡΙΖΑ και η ΝΔ είναι πρώτο κόμμα, τότε τι γίνεται; Εσείς δεν οδηγείτε τη χώρα σε δεύτερες ή ακόμα χειρότερα, σε περισσότερες εκλογές;

To ΠΑΣΟΚ και ο πρόεδρος του διατύπωσαν μια πολύ ξεκάθαρη θέση.. Ισχυρό διψήφιο ποσοστό σημαίνει εντολή να ανιχνεύσουμε συνεργασίες που θα πάνε την χώρα μπροστά. Ισχυρό ΠΑΣΟΚ σημαίνει ότι δεν μπορεί να υπάρξει αυτοδυναμία σε ένα τοξικό δικομματισμό. Σημαίνει ότι η κοινωνία επιθυμεί έναν νέο κυβερνητικό δρόμο. Εμείς λοιπόν αυτή την εντολή θα την σεβαστούμε και θα την υπηρετήσουμε. Ίσως η θέση αυτή δημιουργεί εμπόδια σε αυτούς που υποκριτικά αγωνιούν για τη σταθερότητα, αλλά στην πράξη νοιάζονται μόνο για την κατάληξη της εξουσίας. Αναρωτιέμαι, ο κ. Μητσοτάκης σε πόσες κάλπες θα πάει την χώρα για να ικανοποιήσει την πρωθυπουργική του ματαιοδοξία; Και αυτό δεν τορπιλίζει τη σταθερότητα;

• Θα μου επιτρέψετε να επιμείνω. Ουδείς μπορεί να κατηγορήσει τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ για κίνητρα που απάδουν του δημοκρατικού πολιτεύματος και της αρχής της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας. Ωστόσο, όπως δείχνουν και οι δημοσκοπήσεις, οι πολίτες –και μάλιστα σε υψηλά ποσοστά οι «κεντρώοι»- δεν συμφωνούν με αυτή τη θέση ή τουλάχιστον δεν καταλαβαίνουν πως ο αρχηγός του τρίτου κόμματος (εφόσον επιβεβαιωθούν τα ευρήματα των μετρήσεων της κοινής γνώμης) μπορεί και πρέπει να επιβάλλει τη βούλησή του και μάλιστα αποκλείοντας από την πρωθυπουργία αυτόν που οι ψηφοφόροι εξέλεξαν γι’ αυτή ακριβώς τη θέση. Δεν ενυπάρχει μια πολιτική αντίφαση σε αυτό, μιας και ουσιαστικά, επαναφέρετε τη συζήτηση στα πρόσωπα κι όχι στις πολιτικές;

Οι κυβερνήσεις συνεργασίας διεθνώς αποτελούνται από πρόσωπα κοινής αποδοχής. Δεν έχουμε προεδρική δημοκρατία. Δεν άλλαξε το πολίτευμα μας. Το ΠΑΣΟΚ δεν θέλει να επιβάλει κανένα πρόσωπο για πρωθυπουργό. Αυτή είναι η μόνιμη επωδός στα παπαγαλάκια των τηλεπαραθυρων που επιχειρούν να αλλοιώσουν, πολλές φορές με χυδαίο τρόπο, τη θέση του ΠΑΣΟΚ. Ένα ολόκληρο σύστημα εξουσίας παίζει τα ρέστα του προκειμένου να μη χάσει την επιρροή του. Η υποκρισία των συστημάτων αυτών είναι πρωτοφανής. Δεν τους ενδιαφέρει τίποτε άλλο εκτός από το τι θα γίνει με την πρωθυπουργία, λες και οι πολιτικές που θα ακολουθηθούν είναι δευτερεύουσας σημασίας. Το ΠΑΣΟΚ τίθεται ξεκάθαρα υπέρ προγραμματικών συγκλίσεων, με πολιτικές προς όφελος των πολιτών, όπου προέχουν οι στοχεύσεις και τα προγράμματα και μετά τα πρόσωπα.

• Ποιο είναι ακριβώς το «ισχυρό διψήφιο» ποσοστό που επικαλείστε προκειμένου να μπείτε σε συζήτηση για κυβέρνηση συνεργασίας, στη βάση προγραμματικών συγκλίσεων; Που βάζετε τον πήχυ της εκλογικής επιτυχίας, στο 12, στο 15; Γιατί υπάρχουν και κορυφαία στελέχη του ΠΑΣΟΚ, όπως ο κ. Ανδρέας Λοβέρδος, που δίνουν τη μάχη για ένα ισχυρό ποσοστό, δηλώνουν όμως ταυτόχρονα, «οτιδήποτε κάνουμε την επόμενη μέρα σχετίζετε και με το ποσοστό μας το βράδυ των εκλογών»

To ΠΑΣΟΚ έχει κάνει ήδη το άλμα. Θα δούμε μέχρι που θα φτάσει. Δουλεύουμε όλοι μας προς αυτήν την κατεύθυνση, χωρίς να μας απασχολούν λογιστικές αλχημείες. Προσωπικά, είμαι βέβαιος ότι θα είμαστε η μεγάλη έκπληξη των εκλογών σε μια βραδιά που θα ηττηθεί ο τοξικός δικομματισμός και η λογική της εξουσίας ως αυτοσκοπός και λάφυρο.

• Άρα, ένα μονοψήφιο εκλογικό ποσοστό για το ΠΑΣΟΚ δεν σηματοδοτεί πολιτική αμφισβήτηση για τον κ. Νίκο Ανδρουλάκη…

Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έχει ισχυρή εντολή να πάει το ΠΑΣΟΚ μπροστά και να το οδηγήσει σε μια εκλογική νίκη. Και είμαι βέβαιος ότι αυτό θα πράξει . Όλα τα στελέχη του κόμματος δουλεύουμε ακριβώς γι αυτό. Να φέρουμε το ΠΑΣΟΚ πάλι στη θέση που του αξίζει. Να σηκώσουμε τον ήλιο ψηλά, για να επιστρέψει η πολιτική και η ελπίδα στη χώρα. Οποιαδήποτε συζήτηση περί αμφισβήτησης του Προέδρου, βλάπτει και μικραίνει την προσπάθεια που κάνουμε όλοι μαζί να φέρουμε καλύτερες μέρες για τη χώρα.

Διαβάστε επίσης:

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αέρας ανανέωσης στα ψηφοδέλτια της ΝΔ στην πορεία προς την αυτοδυναμία, υποψήφιος και στην Α Θεσσαλονίκης ο Πρωθυπουργός

Επίσκεψη Μητσοτάκη στο Κουκάκι: Η κάλπη της 21ης Μαΐου είναι η κάλπη που θα τα κρίνει όλα – Ο λαός έχει κρίση, βλέπει, συγκρίνει και αξιολογεί